Bliblutages

1. Le mardi 23 juin 2009, 09:08 par Nis

" auriez-vous l'amabilité de nous livrer des chocolats de Belgique dans du papier doré aussi? , en remerciement de notre fidélité pour vos œuvres " of course...

course toi même

2. Le mardi 23 juin 2009, 09:12 par lew

ha oué quand même !

3. Le mardi 23 juin 2009, 09:21 par Lionel

Et euh... tu vas le faire ou pas alors ?

Parce que ça peut être intéressant pour toi non ? Ok le premier essai est pas rémunéré mais par la suite ça peut être juteux.

Ou je dis une connerie ?

4. Le mardi 23 juin 2009, 09:34 par myriam

Oui, un peu comme Ludovic... J'avoue que c'est tentant mais en meme temps quel boulot monstrueux en si peu de temps et pour rien en plus. C'est un peu faire leur jeu de ne rien devoiler, en gros ils peuvent se servir de tes images sans te faire gagner pour autant et te faire signer le contrat... et ca , ca m'embete beaucoup, je trouve que tu n'es pas assez couverte, memem si c'est super interessant comme "essai". Et que cela pourrait etre, comme dit Lionel" juteux"...oui...oui, mais c'est colossal comme taff a faire gratuitement et sans aucun securite TE concernant sur l'empli de ton travail...
J'espere que je t'embrouilles pas, je me pose juste des questions...
Je t'ecris.:)
Bisous doux a toi ma Calinoute! Plein plein plein d'energie!

5. Le mardi 23 juin 2009, 09:41 par Riri

Dans ce monde, il faut être un peu trop bon pour l'être assez.
(Marivaux).

Le pauvre Marivaux serait SDF aujourd'hui...

6. Le mardi 23 juin 2009, 09:42 par cali rezo

Oué en tous cas j'ai dit non.
Si on commence à faire de l'appel d'offre pour le moindre logo, ça devient n'importe quoi. Genre : faites moi 10 propositions merveilleuses en y mettant du temps et du coeur, on fera notre marché et on en virera 9. De préférence les moins chères (parce qu'il faut préciser son futur budget pour un boulot dont tu ne connais pas l'ampleur)
Et bien sûr, vous ne pourrez pas montrer le travail si il est refusé...

7. Le mardi 23 juin 2009, 09:43 par chouf

ça me dégoute ce genre d'attitude... et ça se généralise.... ça s'appelle la mise en concurrence...
En architecture, c'est même pas le projet qui te fait gagner, c'est le montant des honoraires.... pfff...

8. Le mardi 23 juin 2009, 10:04 par La Trollette

Ce que je préfère, c'est la succession de "bien entendu", "évidemment", "bien sûr"...
comme si tout ça était normal (et légal).

9. Le mardi 23 juin 2009, 10:41 par Thorn

C'est magnifique de voir comme ça se répand, cette façon de faire...
Ce que j'avais eu, une fois, c'est "on a besoin d'illustrations pour nos produits, alors faites des dessins comme si vous les faisiez pour vous, on prendra ceux qu'on veut et comme vous les avez déjà faits, ben on vous payera moins cher."

10. Le mardi 23 juin 2009, 10:49 par Elias

Hahaha...il y en a qui ne sont pas vite gênés.

"Bonjour, nous voudrions vous sous-payer, vous faire faire des heures sup' non payées, si vous n'aviez pas de vie sociale, c'est mieux, et alors on vous manquera beaucoup de respect aussi...on signe?"

Moi, on m'a déjà proposé une place...sans salaire. "Oui, mais c'est bien, tu travaillerais dans ton milieu..."

11. Le mardi 23 juin 2009, 11:02 par Mai-Lan

T'as carrément bien fait de refuser, crotte alors !
J'ai moi-même parfois un peu de mal à refuser les propositions foireuses mal rémunérées ou faites par des clients peu respectueux des délais, mais j'y travaille ...

12. Le mardi 23 juin 2009, 11:03 par ABY

Ah bah ouai tiens!
J'ai environ 1 demande par semaine de taf gratos...surtout de particuliers.
Et vot' baguette chez le boulanger vous lui demander de vous la filer ou de vous faire une ristourne? non mais!

13. Le mardi 23 juin 2009, 11:05 par Génotte

Moi je trouve ça dommage que tu aies refusé.
J'ai vu sur ton beau blog que tu cherchais du travail il n'y a pas si longtemps, alors pourquoi refuser ? C'est peut être un moyen de te faire connaître encore plus. C'est le lot de tout artiste de trimer à ses débuts, j'ai même envie de dire que c'est le lot de toute personne, en particulier les ouvriers dans les usines.
Vous allez certainement tous me sauter dessus mais je trouve que dessiner pour gagner sa vie est une chose extraordinaire, je préfèrerai mille fois cela à bosser dans le décolletage ou ailleurs, c'est une occasion manquée. Sous payé au début, peut être mais ce sont des choses qui s'arrangent quand on a du talent, tu en as.
Dommage.

14. Le mardi 23 juin 2009, 11:06 par cali rezo

ABY : exactement ce que je réponds : j'accepterai de bosser gratuitement le jour où mon boulanger me donnera son pain uniquement parce que je le trouve bon (:
J'ai très souvent des demandes similaires de particuliers (mais pourquoi veux-tu être payée pour le plaisir de travailler ?) mais là il s'agissait d'une entreprise, faut pas déconner !!

Faut pas accepter les zamis ou on va droit au massacre
Si on accepte des boulots non payés ça deviendra "normal" et ce sera une trèèèès mauvaise pente pour tous les graphistes

Génotte : "C'est le lot de tout artiste de trimer à ses débuts ?"
Je suis sortie de l'école en 1994 = 15 ans sur le marché du travail

15. Le mardi 23 juin 2009, 11:27 par ames

C'est du délire!!!!
XD
Il faudrait qu'aucun graphiste n'accepte des conditions pareilles pour bien faire! (mais je suis sûre qu'il y en a qui foncent... ensuite, ces conditions vont paraître "normales" aux clients!)
Tu as bien fait de refuser! (bosser avec des gens comme ça, ça ne donne pas franchement envie!)

16. Le mardi 23 juin 2009, 11:55 par Pando

Bienvenue dans le monde du graphisme \o/
dans le même genre, il y'a une nouvelle mode : les concours.
"Grand concours ! toi aussi, amuses-toi à réaliser le logo de notre magnifique entreprise, et gagne peut-être un super cadeau d'une valeur de 250€ !"
misère...

17. Le mardi 23 juin 2009, 12:25 par La Trollette

Génotte > Ce que propose cette boîte à Cali n'est pas exactement ce que j'appelle "gagner sa vie". Y a pas un rond en jeu. ça va pas lui faire lourd pour acheter sa baguette... Le jour où on pourra échanger le plaisir à accomplir une tâche contre une entrecôte, éventuellement je commencerai à lâcher du lest sur la nécessité de se faire payer le travail au tarif conventionnel.
Quant au talent seul, il n'a jamais suffit à nourrir son artiste... ceux qui ont su tirer leur épingle du jeu et vivre de leur art sont ceux qui en plus du talent ne l'ont jamais bradé.
Et ceci s'applique à tous les métiers, pas seulement les métiers artistiques. C'est une question de respect, de soi pour commencer, des autres par voie de conséquences.

18. Le mardi 23 juin 2009, 12:28 par Zol

Sont gonflés... Tu as bien fait de refuser.
C'est vrai que c'est très dur de faire reconnaître que graphiste ou illustrateur est un métier à part entière, et pas qu'un loisir... D'autant plus qu'il y a souvent des études derrière.

19. Le mardi 23 juin 2009, 12:32 par cali rezo

Zol : oué quand même 6 ans d'études après le bac...
Personne ne m'enlèvera de l'esprit que ce n'est pas parce qu'on aime son travail qu'on est censé le faire sans rémunération...

Pando : pas nouveau, mais celui-ci accumulait un peu tous les cas de figure je dois dire ! et pour les concours... oui j'ai même tenté celui de Dark Dog comme quoi Génotte peut voir que j'y mets du mien, huhu

20. Le mardi 23 juin 2009, 12:38 par Pétronille

ben tiens, et ils voulaient pas aussi que t'ailles leur faire des lasagnes ?

Ça, c'est quand tu es en free... Après pour la version en entreprise, il y a l'annonce trop motivante avec plein de responsabilités, de créativité, une équipe motivante et tout... et en fait c'est une annonce pour un stage.

j'ai des copines qui n'arrivent pas à trouver de boulot, tout simplement parce qu'elles estiment que ça mérite un salaire ! (Et 300€/ mois d'indemnité n'est PAS un salaire)

c'est très dur d'annoncer des tarifs, de se faire respecter et payer, mais même au tout début, un boulot c'est un boulot.

Naaaaaan mé !

21. Le mardi 23 juin 2009, 13:31 par Thierry

Le nombre de fois où j'ai pu entendre ce genre de discours, tu n'imagines même pas (je suis sorti de l'école avant toi). Et le nombre de fois, quand je n'avais pas encore d'expérience, où on m'a promis de faire de la pub si j'acceptais de réaliser des travaux à l'oeil... C'est tout simplement ignoble ! Tu as eu entièrement raison. Il y a belle lurette, maintenant, que je refuse ce genre de mission en utilisant le même prétexte que toi.
Et pourtant, il s'en trouve, et s'en trouvera encore et toujours (des très jeunes, probablement...), pour accepter ces conditions sans même se douter qu'ils contribuent à discréditer leur propre métier.

22. Le mardi 23 juin 2009, 13:36 par chiara

tu as bien fait de refuser, c'est sûr. On ne t'a jamais sorti la phrase qui tue "et vous faite quoi dans la vie ? non mais comme métier sérieux ?"...

à propos de dark dog, on voit partout ces jours-ci leur pub, et bien le visuel qu'ils ont choisi il est super moche, voilà c'est dit. En plus la pub elle est d'un goût... super classe...

23. Le mardi 23 juin 2009, 13:37 par martinefa*

Ca me dégoute.
En plus ils nous prennent pour des ingrats lorsque l'on décline leur 'offre'...
Il y en a qui font mieux : ils vont carrément dans les écoles. C'est sympa pour les élèves d'avoir un pied dans la vie professionnelles, mais les agences pour le coup déboursent rien, c'est tout bénéf'

24. Le mardi 23 juin 2009, 13:44 par FreZ

Et nous qui t'aimons et t'admirons tant, est-ce qu'on pourrait avoir un exemplaire de ton bouquin plus une ou deux images que tu as faites pour t'amuser sur ton blog ?

25. Le mardi 23 juin 2009, 13:51 par ABY

Génotte > que l'on sorte de l'école ou pas si on a le talent ou les capacités professionnelles pour réaliser le taf on doit être payé comme une personne ayant déjà l'expérience...le résultat sera le même au final il me semble.
En plus les grosses boites ont des budgets pour ça...ils demandent ils payent!
Les seuls cas où je suis plus relax sur les tarifs sont les asso qui galèrent...pour le reste je dis non.

martinefa > oui c'est presque pire...quand j'étais chez ESMOD (au passage c'est vraiment une école de daube) on a eu un concours "habiller Barbie ", je n'ai pas gagné le concours...et bien j'ai eu la tenue "surf des neiges" que j'avais pondu en rayon 1 an après quasi identique...et pas une thune ni un stage...merci Mattel pauvre petite entreprise sans le sous!

26. Le mardi 23 juin 2009, 14:22 par nicocerise

Il y a 2 catégories de professionnels :
- Les créatifs non rémunérés
- Les emplois fictifs rémunérés

Le travail des créatifs étant exploités par la boite créée par la femme de (ou le mari de)

27. Le mardi 23 juin 2009, 16:30 par Ln

quelle bande de connards à sous traiter les graphistes comme si c'était pas un vrai métier

28. Le mardi 23 juin 2009, 17:02 par adolie Day

arf!

29. Le mardi 23 juin 2009, 18:16 par Thierry de Bordeaux

Bonjour à tous,
je suis encadreur sur Bordeaux et je vend les affiches de nouvelles images, une cliente m'a demandé qui était Cali Rezo... j'ai cherché sur le net et je tombe sur ton fabuleux site ! et oui il y a des artistes derrière nos images ! et c'est ce que j'aime dans ce métier.
Je ne sais pas si tu gagne bien ta vie avec Nouvelles Images, mais j'espère qu'ils vont éditer d'autres affiches, j'en ai vu des magnifiques !
Pour ta petite aventure tu as plus que bien fait de les envoyer balader, tout travail mérite salaire et je suis sûr qu'avec la talent que tu as, tu ne pourras qu'en trouver !
je suis intéréssé pour vendre ton livre, qui dois-je contacter ?

30. Le mardi 23 juin 2009, 18:52 par cali rezo

Thierry : bienvenue et merci pour ce gentil mot !

En ce qui concerne "Nouvelles Images", je touche une somme de base à la fin du 1er mois où les affiches sont en magasin. Après, c'est un % sur les ventes mais je n'ai rien eu depuis 2 ans, je pense qu'il faut... pas mal d'années !
Si tu veux voir celles en vente, c'est sur mon site, rubrique Boutique (l'adresse est en haut du blog) A priori j'ai de bons rapports avec mon contact chez eux, on espère pouvoir continuer ensemble...

Pour mon livre, il suffit de cliquer aussi sur le lien de la boutique, rubrique livre et tu pourras avoir les renseignements techniques + adresse web pour commander (:
En revanche pour le moment je ne peux pas en commander un stock pour dépôts dans des boutiques, je n'ai pas encore gagné suffisamment...

31. Le mardi 23 juin 2009, 19:04 par Ctoumoi

Ca fait toujours plaisir, mais bon, c'est quand même vache de se foutre du monde, tout travail mérite salaire, tu as bien fait de dire non, non mais !!!

32. Le mardi 23 juin 2009, 19:21 par Epaminondas

Pour pousser l'ironie de la situation encore plus loin, je suis sûre que certains verraient d'un très bon œil que des personnes qui ont ton talent téléphonent elles-mêmes en disant: "Bonjour! Voilà, je fais des trucs vraiment super extras mais comme je suis une artiste, eh bien je vous les "vends" gratuitement... Voui, voui!... Est-ce que ça vous dit? Au fait, si vous voulez, je peux également assurer personnellement et bénévolement la campagne de pub pour que ça se vende mieux et que vous vous en mettiez plein les poches, bien sûr, sans me verser le moindre argent!"

33. Le mardi 23 juin 2009, 19:24 par clau91

Tu as bien fait de refuser cette offre malhonnête. C'est un peu comme les instits... c'est normal qu'ils soient mal payés.... ils ont la vocation.... Comme si d'aimer ce que l'on fait pour gagner sa vie, nous empechait justement de la gagner....

Cela me fait penser.... pauvres PDG et autres footballeurs qui gagnent en Un mois ce qu'il me faut 5 ans pour gagner... c'est triste pour eux d'être condamnés à faire ce qu'ils font.... C'est vrai quoi... les pauvres gars qui s'emm******* à taper dans un ballon , alors qu'ils n'aiment pas ça, mais qu'on rémunère beaucoup pour le faire... C'est triste vous ne trouvez pas ?.... alors que les gens qui aiment leur métier comme Cali, ils devraient être heureux de ne pas être payés, c'est normal de ne pas les payer.. puisqu'ils aiment ça...

Oui, c'est du grand n'importe quoi...

34. Le mardi 23 juin 2009, 21:22 par bod

Sans se lancer dans une grande diatribe contre les exploiteurs de tous poils, tu as eu complètement raison de refuser. J'espère que les 4 autres ont fait pareil.

S'ils veulent avoir la propriété de tes dessins, il faut qu'ils payent. Ils auront ensuite la liberté de ne pas les utiliser.

35. Le mardi 23 juin 2009, 21:47 par philippe

Ca fait toujours plaisir de retrouver les petites BD de Cali, mais là, le sujet n'est pas vraiment drôle

Ca me rappelle une histoire (qui date de plus de 20 ans, comme quoi...) : une mémé a fait réaliser 33 devis par autant de plombiers pour changer... un robinet

Dans la mécanique (surtout dans les voitures anciennes), il y a aussi le gars qui commande pour 10 briques de pièces détachées en te laissant comme seule garantie une caisse bonne pour la casse et qui te dit, quand tu refuses le deal : "Mais alors, vous ne voulez pas travailler !"

Remarque, c'est un peu ta faute : si tu avais un chat comme Lapin, tu pourrais faire une Bd comme Kek

36. Le mardi 23 juin 2009, 21:52 par MiC

c'est de la folie furieuse.... on marche sur la tête, là. tu as très bien fait de les envoyer paître. nanmého !!!!!!!!!!!!!

37. Le mardi 23 juin 2009, 22:20 par philippe

Je crois qu'ils t'ont prise pour un autre :

http://www.youtube.com/watch?v=Z0E1...

38. Le mardi 23 juin 2009, 23:27 par myriam

Ca va te paraitre bizarre mais je suis super soulagee que tu ais dit "non".
La citation sur le boulanger: "je ne pourrai pas dire mieux.:)
Et que dire a quel point cela casse le marche des graphistes (qui ne SONT PAS des petits anges tombant du ciel qui font de jolis dessins, qui n'ont pas de taxes a payer, qui n'ont pas besoin de manger ou d'avoir un toti sur la tete, non non non...) d'avoir une telle attitude et d'avoir la certitude que cela fonctionne (puisque dans le doute et la precarite, on peut accepter, ce qui est humain).
Ca me revolte et me degoute.
Et j'en ai vraiment super-marre (mais alors la super-SUPER marre) d'entendre des variantes du "mais attends, tu fais le travail que tu aimes et que tout le monde voudrait faire, tu veux pas etre payee en PLUS??? Attends, tu peux faire ca gratuit,la..."
Que dire des boites qui limite m'insulte et sont extremement agressif avec mon agent parce que justement... j'ai un agent (veridique et seulement, je precise en France)...
Fight Calinoute!
C'est pas un hobby, c'est une PROFESSION
Love tout plein.

39. Le mercredi 24 juin 2009, 00:44 par luxsword

Hallucinant, mais dans l'air du temps, hélas. Tout travail mérite salaire, même si ça a déjà été dit.

40. Le mercredi 24 juin 2009, 02:11 par FreZ

Message personnel : si Thierry de Bordeaux, encadreur de son état, repasse par ici, je suis assez intéressé par les nom et adresse de sa boutique (un p'tit mail)

41. Le mercredi 24 juin 2009, 09:41 par cali rezo

Je vois que je suis loin d'être la seule à trouver ce genre de choses révoltant... Mais hélas très fréquent.
Ceci dit, c'est aussi pour dédramatiser que je l'ai raconté sous forme de BD, haut les coeurs les amis !

42. Le mercredi 24 juin 2009, 14:15 par juty

Je confirme, on m'a fait souvent le coup ! (je suis graphiste). Le plus drôle c'est que la 1ere fois tu acceptes et tu te rends compte qu'ils ne t'ont pas prise mais ton idée en revanche, oui !

43. Le mercredi 24 juin 2009, 19:36 par Nina Sotte Fille

Ce qui est nul c'est qu'il y a des gens pour accepter ce genre de boulot. Alors pourquoi on ne les proposerait pas ?

Il y a eu une tentative dans le genre au Portugal : celui qui acceptait le salaire le plus bas était pris. Sympa non ? Berk.

44. Le mercredi 24 juin 2009, 19:51 par Krysalia

Tout a déja été dit, le coup de la baguette de pain c'est aussi ce que je dis en général.

Aussi je précise aux gens qui demandent ça qu'ils devraient se méfier de la société qu'ils se préparent : quand ils se retrouveront foutus dehors de leur job au profit de quelqu'un qui est allé se vendre à leur patron pour moins cher qu'eux, leur proprio n'acceptera pas longtemps de ne plus recevoir de loyer...

j'avais ce texte sur la question dans mes bookmarks, qui devrait te plaire Cali, et dans lequel tout graphiste se reconnaîtra forcément ! => Top ten lies told to naive artists and designers ( http://www.paintercreativity.com/ar... )

je l'avais traduit en français dans un des forums que je fréquente (et il devrait l'être dans toutes les langues comme une pierre de rosette !), mais je ne retrouve plus le lien :/.

45. Le mercredi 24 juin 2009, 20:17 par goubliboulga

Tu as bien fait de refuser, ils osent c'est dingue!

46. Le jeudi 25 juin 2009, 16:25 par Krysalia

j'ai retrouvé le lien de ma traduction, je me permets de le poster ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Photon... (si ça ne tombe pas sur le message direct, c'est juste à quelques messages plus bas que le premier).

je pense que ça serait bon que génotte le lise, dans une langue ou dans l'autre...

47. Le lundi 29 juin 2009, 09:44 par maddox

bonjour,

le vice de raisonnement principal résident derrière ce genre de demande est celui-ci :
"il faut bien tester les gens avant de les faire bosser, DONC on les teste gratuit"

notez le "donc" qui n'est là que pour la forme, mais c'est en gros le fond du raisonnement de tous ces clients quand on les pousse à la justification dans leur dernier retranchement (je l'ai fait souvent).
à aucun moment ceux-ci n'effleurent l'idée qu'on puisse tester les gens oui, mais ça se paye, comme toute mission de conseil, de recherche, ou d'expertise.
ils prennent bien soin de passer à côté.

quoiqu'il en soit quelques armes :

l'avis d'un pro
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...

(l'ensemble du "kit" vaut le coup d' oeil, n'importe quel créatif en activité devrait savoir déjà tout ce qui y est expliqué, mais je sais que c'est pas le cas donc...)

l'avis d'un autre pro
>> http://www.e-marketing.fr/Magazines...

l'avis synthétisé du syndicat national des designers et graphistes
>> http://www.alliancefrancaisedesdesi...

(un bon doc à renvoyer aux "clients" comme ceux de Cali quand on a pas le temps ou l'envie d'argumenter son refus; certains créas le linkent même en page d'accueil de leur site, ça filtre de base une part de ces demandes moisies, je vous conseille de faire de même...)

et dans la même sphère
>> http://www.mariejulien.com/

j'attire l'attention (comme ça a déjà été fait plus haut) que les PREMIERS responsables de l'existence et de la prolifération de ces méthodes ne sont ni les clients ni les agences mais les GRAPHISTES et illustrateurs eux-mêmes.
on continue de mettre en place des appels d'offres non-rémunérés (AONR) parce qu'on sait qu'on trouvera des gens pour y participer, et même si le système a des limites évidentes (le client s'y coupe directement de toute la catégorie la plus qualifiée des prestataires, qui par définition on du taf et donc autre chose à faire que bosser gratuit), certains s'en accommodent.

n'oublions donc pas que même s'il est important de faire de "l'éducation" vis-à-vis des clients, il est encore plus important d'être persuasif et véhément avec vos éventuels collègues que vous verriez rentrer dans ce jeu...

concernant ton expérience précise, tout ça c'est (malheureusement) du classique mais mention spéciale tout de même à l'option "interdiction de mettre dans ton book" à hurler de rire.
les mecs ne se donnent même plus la peine de jouer sur le ressort "ça vous fera une réf prestigieuse", affligeant.
je présume qu'on doit s'estimer heureux qu'il n'aient pas demandé en plus le suicide de chaque illustrateur non sélectionné.

48. Le samedi 8 janvier 2011, 18:35 par house of harlow

Christmas greetings from house of harlow We hope you have a great new year.

49. Le dimanche 28 août 2011, 23:13 par ewelook

I am absolutely in love with your work

50. Le vendredi 23 décembre 2011, 22:09 par Emu Clothing

Christmas greetings from all of us at Emu Clothing. We hope you have a great new year.

51. Le dimanche 27 mai 2012, 18:50 par Learn

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